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KP · Beitrag von KP » 22.02.2006, 09:49

Ich weiß nicht wer es von den Mitlesenden gesehen hat, aber mich würde mal Eure Meinung zu dem gestrigen Elfmeter für Milan interessieren.

Ich halte die Entscheidung des SR für vertretbar und für ein schönes Beispiel eines (strafbaren) Handspiels, *obwohl* der Spieler seinen Arm nun deutlich und zweifelsfrei "angelegt" hatte... Allerdings kann IMHO nicht von einer unabsichtlichen Ballberührung mit Hand/Arm gesprochen werden.

Bin ja mal auf Eure Meinungen gespannt.

00gottschalk · Beitrag von **00gottschalk** » 22.02.2006, 10:51

Es war schon eine eher unnatürliche Körperhaltung von Ismael.
Trotzdem geht der Arm nicht direkt zum Ball sondern er stellt den ganzen Körper rein.

Echt stritig das Ganze.
Würde sagen kein Elfer!

Wir haben diese Saison einen Handelfmeter gegen uns bekommen.
Wo der Arm senkrecht am Körper des Angeschossenen anlag.

Nachdem ich den Schiedsrichter gefragt habe warum Elfer?
Bekam ich die Antwort das ab dieser Saison alles Handelfer gepfiffen wird wo der Ball die Hand bzw. Arm berührt und die Ballrichtung geändert wird.
Egal ob Absicht oder Nicht.

depenny · Beitrag von **depenny** » 22.02.2006, 11:33

tja, das ist ne ganz harte nuss

klar war der arm angelegt, aber da wo er getroffen wurde hat ja die hand oder arm nix zu suchen. ist ne blöde situation gewesen. wenn man pfeifft ist es einer, wenn nicht dann nicht. es sind beide situationen vertretbar denke ich... ein heimschiri gibt ihn nicht

KP · Beitrag von KP » 22.02.2006, 11:45

@00gottschalk: Das was Dir der SR da aufgetischt hat ist großer Quatsch. Für die Beurteilung eines Handspiels ist *einzig* und *allein* entscheidend, ob es *absichtlich* war. Nichts anderes.

Es ist bspw. egal, ob aus einem unabsichtlichem Handspiel ein Vorteil für den Handballer entsteht. War es unabsichtlich, dann gehts weiter, und wenn er dadurch ein Tor erzielt hat! (es gab da eine Situation in der 2. BL vor ca. 2 Jahren oder so). Es zählt nur ob Absicht oder nicht, alles andere ist Unsinn und falsch.

Bei Bayern war es schon so (das siehst Du IMO richtig), daß der Spieler seinen Körper (inkl. Arm) in den Ball reindreht um den Ball zu treffen, er "will" den Ball also berühren. Da er dies nun mit der Hand und nicht mit der Hüfte tat --> Strafstoß. Es war halt nicht unabsichtlich (die "unnatürliche" Körperhaltung ist dafür ein hinreichendes (wenn auch nicht notwendiges) Kriterium).

@depenny: Die Entscheidung war nicht einfach, aber ich denke sie war richtig. Ein SR sollte auch unpopuläre Entscheidungen treffen, wenn er von deren Richtigkeit überzeugt ist

Wie schon gesagt, die gestrige Entscheidung ist IMO ein schönes Beispiel um "Stammtischregeln" a'la "Arm angelegt -> weiter" oder "Angeschossen -> weiter" zu widerlegen.

Der "Witz" ist übrigens, daß es keinen Elfer gegeben hätte wenn Ismael mit weit von sich gestrecktem Arm in den Ball rutscht um ihn mit der Brust/Hüfte zu "spielen" und der Ball dann an den ausgestreckten Arm gesprungen wäre oder er den Ball mit Brust/Hüfte verfehlt und dann mit dem Arm berührt hätte... Hier war das "Anlegen" des Arms der Fehler...

depenny · Beitrag von **depenny** » 22.02.2006, 17:20

...es hätte auch keinen elfer gegeben, wenn milan nicht von links außen in den strafraum gepasst hätte

Lindenthal · Beitrag von **Lindenthal** » 24.02.2006, 02:58

Ja und wie sieht es mit der Situation aus zwischen Ballack und Vogel? Wo Vogel, Ballack umschubsen tut? Elfmeter oder keiner?

Sveninide · Beitrag von **Sveninide** » 24.02.2006, 11:47

Da wird es auch immer mehrere Meinungen geben. Ich gebe soetwas nicht!!!

Ach übrigens, wie sieht Euer Platz in Lindenthal aus???

CaseyRyback · Beitrag von **CaseyRyback** » 24.02.2006, 15:39

sehr fraglich das Ganze. Sicherlich muss man da sehr sicher sein, wenn man sowas pfeifft. Wobei die Argumente hier sicherlich interessant sind. Wenn ich bei einem Freistoß in der Mauer stehe und den Ball an die Hand bekomme, dann will ich das eben auch, denn sonst würde das Gerät ja in nicht geringer Geschwindigkeit in meinen Sack fahren. Die Hand dort am Sack ist sicher üblich, aber durchaus nicht natürlich. Somit könnte man auch ein absichtliches Handspiel begründen.
Was mich bei Ismael stört ist die Tatsache, dass dieses Handspiel ihm keinerlei Vorteil einbrachte, denn sein Körper war ja dahinter. Somit hätte ich dieses Absicht bei ihm nicht unterstellt. Aber wie gesagt, dass ist Ansichtssache.

Lindenthal · Beitrag von **Lindenthal** » 25.02.2006, 02:22

Unser Platz ist wohl bespielbar, soweit ich weiss.

Sveninide · Beitrag von **Sveninide** » 25.02.2006, 11:56

Dann komme ich ja nachher nicht umsonst.....